Про человеческие отношения.

[Ива Батора]

Эх, не хорошо сообщество по тринити больше мучать, а хочется Посему буду писать у себя, дабы не засорять общие листы. Так вот:
Согласна с теорией о том, что Абель просто помешал кому-то своей работой, и именно это и послужило причиной выкинуть его. ( Моё воображение жутко порадовала теория" самовыпадения" : так и вижу шестерых дюжих мужиков, выталкивающих Абеля в лифт, и пикеты сотрудников службы безопасности " Ну, пожалуйста, прыгай!" , "Сделай хоть одно доброе дело для Колонии!" и скандирование "ПРЫГАЙ-ПРЫГАЙ!!!" ) Так, к нашим баранам. Потому как никакие человеческие отношения не могут служить причиной обречения человека ( и не очень) на смерть.
Кричал? - От криков никому небо на голову не упадёт...выпустит пар - уйдёт, перекричит - охрипнет, что ж, будем скучать по вашему голосу, герр Абель...
Наказавал несоразмерно проступку? - Если не сажают в подобие карцера - перетерпимся, тем более можно подумать, на орбитальной станции сушествует так много супер-интересных способов провести время. ( можете не соглашаться, это пишет мирный ботаник )
Вламывался куда-то беспроса? - Если не в ванну - начальству простительно.
Хамил, когда к нему обращались? _ Ну может у него постоянный стресс, проблемы, ну понесло его, без тормозов - ну что делать, привыкнешь ко всему, всё ж живое существо рядом.
Да и разумные люди, в конце концов, должны понимать, что он ведёт себя как обиженный ребенок, стремящийся сделать бяку всем подряд.Да, большой, вероятно не воспитанный, но ребёнок... А разве на детей можно обижатся, а тем более применять такие меры наказания?! вывешиваю свой рисуночек Евы 1, повоображаем её покусанной, с оторванным крылом и душевными переживаниями...

@темы: человеческое, Trinity Blood, моё жалобное, Абель

Comments

[Selena Din]

Ситуация эта в свое время и меня весьма занимала. Выскажу и свои мыселя. Я не психолог, но мне кажется, что основной причиной такой выходки со стороны поселенцев стало следующее:
1. Колония – замкнутое пространство. И, на мой взгляд, хранить спокойствие там сложнее. Все время одни и те же стены, одни и те же люди – и раздражитель в лице Абеля. Меня интересовал вопрос – почему после неудачной попытки колонисты не повторили этот фокус – пар выпустили и успокоились?
2. Полностью согласна с человеком (запамятовала, кто это в сообществе сказал) упомянувшим состав колонистов. Именно ту часть, которые не ученые. И действительно именно им Абель мог мешать больше всего, и именно у них больше могло быть желания с ним разобраться. Если так подумать – Найтлорды – результат работы ученых, проект дорогостоящий и вообще ценный во всех смыслах. Не думаю, что у ученых (даже если они не принимали непосредственного участия в их создании) поднялась бы рука угробить ценный образец. Что бы он там не вытворял.
3. Выбрасывание могло действительно получиться «как бы» случайно. Довел участников той экспедиции до ручки – вот и высадили в чисто поле. На волне настроения, так сказать. Вполне может быть ненадолго. А потом могли побояться того, что сей нервный товарищ мог вытворить по возвращению на базу. Боюсь чувством юмора Абель силен тогда не был. Ну а дальше может быть куча вариантов размышлений тех колонистов.


И немного не по теме – ты замечательно рисуешь .

[Ива Батора]

Selena Din,
Большое спасибо за похвалу!.. Но, как лицеиста-биохима, меня ещё один вопрос интересует ( да будет он прощён в связи с поздним временем!):
Предисловие: Вот в Америке над дождевыми червями проводили эксперименты по модификации гена старения. Опустим сложности процесса, но эффект был практически такой же, как у проекта Найтлордов - удлинение жизни приблизительно в 5 раз, замедление старения, обострение реакций и тд и тп На биофаке разводили лейшмани... так я к чему: авторы проектов надышаться не могли над своими созданиями, для них создавались условия, дополнительные образцы ( не дай бог основные помрут!!!), партнёры подбирались, тратилась куча субстрата на создание гибридов и тд. - это необходимые методы любого селекционерного проекта.
Внимание вопрос: У Найтлордов должна была быть комплиментарная серия, не было смысла строить лабораторию для создания одних Найтлордов! Рано или поздно они умрут, шансы получить из их любой комбинации( отбросим сейчас моральные принципы, думаем о практике!) здоровое потомство на 60% ниже чем в любой комбинации с неродственными линиями. Тем более нельзя испробовать всё на одном -двух организмах - от каждого эксперимента снижается потенциал восстановления. Найтлордов должны были планировать размножать - хотя бы ради извлечения материала из эмбрионов! Почему об этом нигде ничего нет? Они либо не единственный продукт проекта, либо имеют потомков( выращенных в лабораторных условиях или в сурогате - неважно сейчас), либо первое и второе сразу.Это просто нужно для окупаемости проекта!
А потерять Каина/Абеля/Сиф как носителей очень дорогих генов - не логично, создавать гибридов - тоже не выход, они могут не нести нужных генов, проще "вливать свежую кровь" в единичных случаях после.
Так как вы оцениваете вероятность наличия комплементаров/потомков? Нужны были ли только три-четыре единицы "улучшенных" людей, или планировалось производство препаратов, дальнейшее исследование?

[Ива Батора]

На честь и совесть Найтлордов здесь НЕ посягались. Под появлением потомков имелся в виду искуствееный ковеерный метод - с изыманием гамет от носителей.

[yulia_shabunio]

Ива Батора
Вы замечательно защищаете Абеля, пока рассматриваете ситуацию, в которой его поведение сносят разумные взрослые люди. Но почему Абелю можно быть "большим ребёнком" (в 32 года на таком посту!!!!), а им - нельзя? Да там наверняка было много людей моложе него. Там были техники, механики и солдаты. Там запросто могли оказаться не слишком психически уравновешенные люди - десять (сто?) тысяч человек - это много. В общем, легко могли найтись и те, кто не хотел привыкать к типу с "постоянным стрессом"

Другое дело, что вполне понятно - нормальный человек в ответ на хамство убивать не станет. Но значит это был или не нормальный человек (просто псих, или Абель мог довести кого-нибудь до аффекта, запросто), или не в ответ на хамство (а с целью захватить власть на базе, ради денег или собственной жизни, с преступниками Абель точно не церемонился), или не убивать (а нечаянно забыть в пустыне - и побояться возвращаться).

А вот про наличие

комплементаров/потомков

я лично с вами согласна... Я, правда, называла бы это иначе - другие люди с той же геномодификацией. А уж из какой именно пробирки они взялись - вопрос десятый. У меня есть даже пара предположений на тему того, что из этих людей через 800 лет могло получиться... Первое предположение - Паула, второе - Исаак Но это жуууткий фанон, который по-моему никто кроме меня не разделяет.

Бедная Ева.

[Ива Батора]

О, меня пока не побили!
Поехали : 1. Почему Абелю можно, а другим "низя": народная мудрость говорит, что можно-то всем, но только в определённых обстоятельствах. Ребёнок - это состояние души, некоторые остаются в нём всю жизнь, а некоторые, наооборот, его лишены ( да, вам пишет живой пример - вот так рождаешься с воспеваемым "логическим мышлением и аналитическими способностями" и детстве-юности - взрослый. И это у многих так, это желаемая позиция,наше мировоззрение). Вот тут и тяжесть работы организатора - для нормальной и продуктивной работы надо набирать "детей " и "взрослых" в общий колектив, для стабилизации. ( Вот вы как думаете : Каин - "ребёнок" или сразу "взрослый"?)
2 Как я поняла,предлагая наличие " людей с той же геномодификацией", вы допускаете и "теоретические пары"( партнёры, конечно, но мы же вежливые, правда?) - давайте так гуманно назовём доноров гамет, и продуктов онтогенеза после их слияния. Я за. А вот что бы стало с выводком потомков Найтлордов - это интересно. Одно только можно сказать - даже ЕСЛИ они существовали и выжили, то не сплотились, не образовали популяцию, а просто влили свои гены в и так нехилую кашу на Земле. Мне это тоже видится подходящим вариантом объяснения того, что куча людей владеет "утерянными технологиями" "по кусочку" - у них 1-2 способности,да и то... Очень похоже на дальних потомков модифицированных, их "оригинальность" затухает, но они ещё отличаются.
В тему - с увеличением продолжительности жизни падает биотический потенциал - теоретическая способность к самовоспроизведению, предполагая, что все потомки выживут ( а с их инкубаторами - практическая). Может поэтому нужны и Каин, и Абель ( этот "не взлетит, так поплавает" -не будет нормально работать - останется всё равно ценным донором и лабораторным образцом) Так это я к тому, что потомков вряд ли было много, если они и были. тем более Каин, после заражения крусником, мог вообще стать бесплодным, или его "пощадили" в силу осложнений и неизученности)
Про Исаака и Паулу. Про Паулу, а так же Ноэль - хочется согласиться, а Исаак - статья отдельная. Лет ему много упо роману, уже по этому он либо "самое чистое" производное,.. хотя он такой подозрительный, ничего о нём не хочется так вот говорить. Может он и старше. ( зато можно порассуждать из этого, почему ему так важен Каин)

[yulia_shabunio]

Ива Батора
Состояние души "ребёнка" - это не оправдание ничему. Каждый бы хотел так - сделал вид, что ты "ребёнок" - и можешь ругаться, хамить, скандалить, и ничего тебе за это не будет! Мне вообще не кажется это разделение на взрослых и не очень осмысленным и что-то объясняющим, поэтому гадать, кто такой Каин, я не хочу.
Тогда уж надо вспоминать теорию о "Ребёнке-Взрослом-Родителе" в каждом человеке и разбираться, кто у кого и как командовал (имхо, у Абеля действительно много командовал Ребёнок, а потом контроль перешёл к Родителю, тогда как у Каина от Взрослого управление попало к Ребёнку). Но это тоже не оправдание, совсем...

[yulia_shabunio]

Ива Батора
Про генетику
Честно, не знаю, как там смешивали гаметы в пробирках, и можно ли было отчётливо выделить именно детей Найтлордов (и уж тем более - отличить где ребёнок Каина, и где - Абеля). Но вот с тем, что они не устроили свою популяцию, а влились в общий котёл - согласна полностью. После армаггедона лаборатории были разрушены или заброшены. И модифицированным детишкам пришлось выживать самостоятельно. Как-то переживать войну. В их генах из-за радиации тоже накапливались мутации...

Я почему назвала именно Паулу - она на мой взгляд наиболее близка к Найтлордам (за вычетом долгой жизни, правда). Но там во всей верхушке инквизиции нет, считай, ни одного нормального человека, начиная с Петра... Такое ощущение, что их таких специально вместе собирали. Ноэль - тоже интересная девушка, как и Эрис из Охоты на ведьм, но у них совсем другие способности, на Найтлордовские не похожие... Может это и просто результат чистых мутаций.

Исаак - ну что тут скажешь... это Исаак. Кстати, вы где-то нашли в романах упоминание того, сколько ему лет?

[Ива Батора]

Ни-ни, но встречала мнение разбирающихся людей, что "он может быть древнее Найтлордов" - правда не особо верю. Так вот, так накрутиться по миру и под столькими именами - нужно время, а вид у него не старческий, хм. Разработки в университете и последующие скитания, встреча с каином, разработки регенерации - подскажите, пожалуйста, сколько это лет, потеряла файл с датами. А перед этим надо ведь было учиться сколько-то лет.Это тоже просто мысли.

[yulia_shabunio]

Ива Батора
Ну... Насколько я знаю, если судить строго по датам - то возраст вполне человеческий... Исаак с Профессором в университете работали вместе. А Наставник тоже стариком не выглядит.

Очень популярны теории о том, что Исаак то ли того же возраста, что и Найтлорды, то ли принимал участие в их разработке... Это уже другой порядок лет. Но это уже фанон, по-моему.

А ещё меня очень забавляет мнение, согласно которому Исаак родился ещё во времена Иисуса... и что он, собственно, и есть Вечный Жид .

[Ива Батора]

Эх, самая впечатлившая меня способность Исаака - это действительно курить точно больше 30 лет и не заболеть раком лёгких, при этом не отказывая себе в алкоголе и других "радостях жизни". Его здоровью позавидует и Каин. О, вопрос - как по первоисточнику Исаак к Каину относится? Ну лабораторный обр. - понятно, источник вакцины от скуки, уникум и тд. А дальше-то что? Ведь если он его доремонтирует - Каину -то он не выгоден и не нужен, хотя "нужен" - после такой регенерации чисто практически он будет болеть всем подряд...

[yulia_shabunio]

Ива Батора
О, Каин позавидует здоровью кого угодно, по-моему. Но здоровью Исаака позавидует не только Каин.
Трес отстрелили этому еврею руки - и они спокойно появились снова! Так что рак лёгких ему точно не грозит

Как по первоисточнику Исаак к Каину относится - мы не знаем. В каноне про это мало, а книги по большей части ещё не переведены.

Кажется, в конце концов Каин всё же был "доремонтирован", но принимал ли Исаак в этом участие и что с ним было дальше - никому не известно, поскольку это уже часть ненаписанной истории.