давайте поговорим

[Ива Батора]

Самой таинственная парой внесценических персонажей "Песни Льда и Пламени" являются принц Рейегар Таргариен и Лианна Старк.

1. Принц - политически грамотный человек, о чём он думал, умыкнув с турнира невесту сына влиятельного лорда Роберта Баратеона? И думал ли он о последствиях?, ведь забрав себе чужую невесту, он не мог рассчитывать, что реакцией Роберта будет вопрос " вам её отдать в голубом с рюшами или в ковёр на дорнийский лад завернуть?" Почему Рейегар не нанял группу дорогих мужиков-в-доспехах-с-кодексом чести, которые ему его покупку доставили бы на дом? А поймали бы - дракон не приделах...

2. Реакция Лианны. Девушка - не куль, завернуть с собой и положить в мешок так просто не получиться. О пропаже родовитой обручённой леди лагерь узнал бы раньше, чем похититель речку бы переехал. Не был ли это побег "по обоюдному согласию"?

3. Если "всё по обоюдному согласию" то с изнасилованием как-то не вяжется. да и принц - натура возвышенная и поэтичная, пожалел бы любимую леди, разве нет?

4. Окровавленное ложе, на котором Эддард находит умирающую Лианну, почему её убили? Принц ведь прятал её в Башне Радости ( Счастья) и вряд ли слуги не знали о том, как он ей дорожит. Если слуги знали о смерти принца, то и делать "на зло" штурмующему башню Эддарду этого делать смысла нет - лучше принести ему Лианну, живую и здоровую, и рассказать, как нежно берегли её жизнь, и как принц их заставил и всё-такое...

5. Джон Сноу. Откуда идёт теория, что он сын этой таинственной пары?

6. О нравах. У Эйгона Завоевателя было две сестры и они обе были его женами. Что, собственно, мешало аналогичным образом решить проблему с лордами, боровшимися за то, кого положат в постель к принцу - Серсею или Элию, при том, что сам принц(позже) хотел Лианну?


Спасибо всем ответившим)

запись создана: 04.12.2011 в 19:30

Comments

[Андрэ Роувелл]

Охх, знаешь, это очень запутанная история, вот правда)) Начнём с того, что Рейегар был безумен, как бэ от этого многое скачет. Остальное же нам откроется по ходу самой книги. ИМХО, гадать тут бесполезно, всё-равно Мартин придумает такое объяснение, которое перечеркнёт все наши предположения на раз-два)

[Ива Батора]

Андрэ Роувелл, Рейегар был безумен? Я как-то это пропустила, я думала, что только Эйерис, его отец, отрастивший когти и сжигавший неугодных на костре, был достаточно безумен, а на Рейегара, принца с серебряной арфой, все смотрели как на спасение и долгожданного правителя, не?

[Devona_Shade]

Андрэ Роувелл, разве он безумен? Барристан Смелый говорил совсем другое )

Ива Батора, а хз. Я сама толком ничего не поняла. Но, мне кажется, что будь Джон сыном Лианны и Рейегара. он был бы старше )

[Андрэ Роувелл]

Devona_Shade, Ива Батора, оу, пардон, бес попутал х_х
После выборов и 12 часов работы все кажутся безумными -_-
Ива Батора, но вот насчёт ИМХО - всё так)

[Devona_Shade]

Ива Батора, и ещё, про традиции. Рейегар не мог жениться на сестре, потому что Дэйенерис родилась или сразу перед убийством принца, или же после )

[Ива Батора]

Андрэ Роувелл, да ничего)


Devona_Shade, это я поняла, ага) Зато у него выбор какой - Тайвин ему Серсею хотел всучить, Дорнийцы - Элию, а он бы себе потом кого-нибудь по душе выбрал. Набрал трёх жен - и в тестях Дорн, Ланнистеры и Старки, жесть, конечно, но они все завязаны на короле окажутся. Правда потом из чьих детей наследника выбирать, ну так он бы разобрался... Почему он всё тайком делал, мог же и официально?

[Devona_Shade]

Ива Батора, Аааа, вот ты о чём )))) Ну, я думаю. так нельзя ) После Эйегона я не помню многожёнства, если честно. Да и что сделали б со страной три королевы? Эйегон решил проблему просто - отправил сестричек с драконами воевать )

[Ива Батора]

Devona_Shade, эх, ну он же король будущий, стукнул бы по столу и сказал, что многоженство ему показано с точки зрения Семерых/Ргола/медицины/хиромантии и проч. Что-то я не думаю, что все претенденты в тести отказались бы - лучше на треть породниться с королём и потом пропихнуть на престол своего внука, чем не породниться вообще...

Три королевы - это да, но они скорее всего будут тратить 50% времени на междоусобную грызнью за самого Рейегара и его слух...

[Devona_Shade]

Ива Батора, мне кажется, что из Рейегара политик тот ещё был ))) да и папочка его был жив. вряд ли он бы согласился ))) Помнишь, что он ответил лорду Тайвину насчёт Серсеи? Вот-вот. А тут ещё Старк какая-то, непойми откуда )))
Возможно, будь Рейегр королём сам, он, может, и решил бы проблему.

[Ива Батора]

Devona_Shade, ну да, с Тайвином Эйерис маханул, а принцу могло не хватить ума ублажить десницу, взяв в жены его дочь.., на Элии его женил папаня, а с Лианной ... ну лёг бы принц на брюхо и застонал бы предсмертным голосом - подайте мне её на золотой тарелочке, жизнь не в радость и наследников вам делать без неё не буду, дайте и всё тут, умираю... И куда бы Эйерис делся - кроме Рейегара у наследников нет, а Старков ещё раз пнуть - в удовольствие старому королю. С лордом Старком было бы тяжело - поди уговори отдать сыну убийцы родни любимую дочь. Но она сама вроде как "за", а там и башню бы организовали, куда бы Эйериса не пускали..) Ну а то как дети малые - сбежали на пару, наплевав на политические интересы...

[Blue velvet]

Девушка - не куль, завернуть с собой и положить в мешок так просто не получиться.

Очень даже получится. Но думается мне, Лианна тоже была не против)

Причины смерти Лианны не ясны. Эддард Старк находит сестру уже при смерти, на "окровавленном ложе" (Игра престолов). Здесь же он дает ей обет, содержание которого будоражит умы почитателей саги долгое время.

По одной из версий, обет заключается в том, что Эддард Старк должен взять на воспитание ребенка, рожденного Лианной от Рейегара, скрыв при этом имена его настоящих родителей. По этой же версии ребенком является, таким образом, Джон Сноу, а факт похищения и изнасилования подвергается сомнению.
из вики по "Песни льда и огня".

Оттуда же:

Рэйгар Таргариен

Одна из самых популярных фанатских версий называет Джона сыном Лианны Старк и похитившего ее принца Рейегара Таргариена. В качестве доказательств приводятся следующие косвенные аргументы:
Лианна Старк умерла на «кровавом ложе», что можно истолковать как кровотечение при родах (а можно как и ранение во время штурма Башни Радости). Перед смертью она взяла с Эддарда какое-то обещание: «Обещай мне, Нед» — возможно, укрыть сына Рэйгара, выдав его за сына самого Неда? Эта сцена ассоциируется у Эддарда все с теми же голубыми розами; он размышляет, что цена исполнения этого обета была очень высока. Позднее, находясь в заключении перед казнью, Эддард Старк думает о Джоне и о том, что не раскрыл ему многое (хотя и неизвестно, что).
Когда Нед нашел свою сестру, то Башню Радости охраняли рыцари Королевской Гвардии. Поклонники версии Лианна-Рейегар указывают, что в силу специфики обетов этих рыцарей они могли находиться там только в случае, если там же находились члены королевской семьи (иными словами, если Лианна Старк была к тому моменту женой Рейегара Таргариена, принца правящей династии[5]). Впрочем, есть еще версия, что там мог оказаться и Эйгон, законный сын Рэйгара (в Королевской Гавани - другой ребенок).
В видениях Дэйнерис проскальзывает Голубая Роза на Стене. Учитывая, что венок из этих цветов был подарен Лианне Рэйгаром (а также, что это любимые цветы Лианны), а Джон сейчас на Стене, поклонники этой версии происхождения Джона делают вывод, что Джон по крайней мере сын Лианны. Это самый весомый из аргументов, в то же время Роза может указывать на любого, кто находится по ту или другую сторону от Стены.
Обращаясь к жене, Нед говорит, что Джон его кровь дословно. Не сын, а кровь.

Несмотря на крайнюю романтичность этого варианта, его трудно признать однозначным и в отношении прошлого, и в отношении будущего саги. Дэйнерис в этом смысле отходит на второй план, как тетка будущего короля (сын Рэйгара). Учитывая принятый после Танца Драконов закона о наследовании по мужской линии, Джон имеет преимущество перед Дэйнерис.

Однако Мартин неоднократно упоминал, что свои задумки о будущем книги не меняет в зависимости от того, разгадали их или нет. В то же время супруга Мартина Пэррис считает эту версию «очевидной».

Почему Рейегар не нанял группу дорогих мужиков-в-доспехах-с-кодексом чести, которые ему его покупку доставили бы на дом?

Как раз-таки потому что натура возвышенная и романтичная) А такие нанимать дорогих мужиков не станут, сами сделают все в пылу)

[Blue velvet]

5. Джон Сноу. Откуда идёт теория, что он сын этой таинственной пары?

Интересное мнение с форума ПЛиО:
Ну тут я неоригинальна. Какое обещание можно дать своей умирающей на окровавленных простынях сестре? Любить родину? Простить Рейегара? Жениться на Кейтилин? Похоронить ее в семейном склепе? Что это может быть за обещание о котором помнишь уже 15 лет и оно не потеряло своей актуальности. То есть, если бы Лианна просила простить Рейегара, Неда бы это обещание УЖЕ не беспокоило. А он думает об этом постоянно, значит исполнение обещания либо в процессе либо в перспективе. Что это может быть кроме: "Воспитай моего сына как своего и пусть никто не знает что он от крови Таргариенов!"? Наверное у меня проблемы с фантазией, но никаких других вариантов просто нет.

[Ива Батора]

Алели, вау, спасибо) а нет мнений насчёт убийцы Лианны?
И что в каноне думал Дорн о существовании Лианны?

[Blue velvet]

Ива Батора, я почти уверена, что их это не сильно-то радовало, особенно когда Рейегар Лианну короновал на турнире.

[Devona_Shade]

Ива Батора, Эйерис был тот ещё самодур, он вполне мог сжечь любимую женщину сына вместо того, что устроить свадьбу )

Алели, ты понимаешь, в чём фикус-пикус... С одной стороны - вроде бы всё сходится. Но с другой - Мартин бы это как-то использовал. Смотри, у дракона должно быть три головы. Две есть - Дейенерис и Эйегон. Если третья голова - это Джон, зачем же Мартин его убил?

[Blue velvet]

Devona_Shade, а кто знает, может, Джон внезапно в "Ветрах" воскреснет? Благо у Мартина такое может быть) Появилась ведь зомбо-Кэт, Бриенна оказалась в "Танце" жива и все такое...

Эйегон

Я, кстати, не уверена совсем, что Эйегон - настоящий Таргариен.

[Devona_Shade]

Алели,

а кто знает, может, Джон внезапно в "Ветрах" воскреснет?

Такое, конечно, может быть ) С Бриенной всё загадочно, как бы это не оказалась зомбо-Бри )

Я, кстати, не уверена совсем, что Эйегон - настоящий Таргариен

Почему бы и нет? ) В общем, поживём - увидим ) Меня вот очень Бен Пламм смущает ) Почему он понравился драконам, а Квентин Дорвард Мартелл - нет? По идее. в Квентине драконьей крови больше.

[Blue velvet]

С Бриенной всё загадочно, как бы это не оказалась зомбо-Бри

Я надеюсь, что все-таки нет, ей все-таки еще Джейме от зомбо-Кэт спасать ^^ Ох, Мартин, ох затейник)

[Devona_Shade]

Алели, а я боюсь, что Бриенна, как раз, ведёт Джейме на расправу.

[Blue velvet]

Devona_Shade, вот не может быть все так просто) Мне думается, она-то ведет, но потом сама же его из ловушки вытаскивать будет.

[Devona_Shade]

Алели, мммм, ну. если верить сну Джейме, то таки да.

[Blue velvet]

Devona_Shade, посмотрим-посмотрим)